B-21 «Raider». Кажется, что кто-то сильно поспешил?

132
B-21 «Raider». Кажется, что кто-то сильно поспешил?
B-21 во время своего первого полета с завода 42 в Палмдейле, штат Калифорния, в ноябре 2023 года


Пентагон объявил о заключении контракта на производство самого совершенного боевого самолета из когда-либо разработанных. Звучит? О да…



Но реально так и вышло: после успешных испытательных полетов «самого передового боевого самолета, когда-либо построенного», Пентагон заявил, что «Northrop Grumman» получила контракт на малосерийное производство бомбардировщика-невидимки B-21 «Raider».

Заместитель министра обороны США по закупкам и материально-техническому обеспечению Уильяма Лапланта подтвердил:
«Производство бомбардировщика B-21 «Raider» продвигается вперед. Прошлой осенью, основываясь на результатах наземных и летных испытаний и зрелых планах команды по производству, я дал добро на начало производства B-21 малой серией».


Лаплант не сообщил стоимость контракта, заключенного с «Northrop Grumman», не раскрыл секрета о количестве самолетов в рамках контракта, а также точную дату его заключения. Пентагон счел преждевременным раскрытие этой интереснейшей информации, о чем все (особенно мы) могут только пожалеть.

Что же известно на сегодняшний день? То, что в январе первый летный экземпляр В-21 по прозвищу «Цербер» продолжил испытательные полеты с базы ВВС Эдвардс в Калифорнии. «Raider», который летает, является одним из шести предсерийных экземпляров. Пока он летает, еще пять находятся в стадии строительства. Предполагается, что один из них будет планером для наземных статических испытаний, но некоторые из этой пятерки должны стать действующими самолетами, согласно планам, изложенным ВВС США и «Northrop Grumman».

Первый В-21 «Raider» совершил свой первый полет с ВПП 42-го завода «Northrop Grumman» в Палмдейле, штат Калифорния. На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.


В-21 выкатили с большой помпой

В ВВС США очень рассчитывают на успех программы создания нового стелс-бомбардировщика.

«Одним из ключевых атрибутов этой программы было проектирование для производства с самого начала/с нулевого уровня. Нам нужен совершенно новый самолет, чтобы обеспечить надежный сдерживающий фактор для противников. Если вы не производите и не принимаете на вооружение новые вооружения в больших масштабах, ваши возможности более чем ограничены»
- Лаплант.

Здесь заместитель министра имеет в виду вот что: первые предсерийные B-21 находятся на той стадии, что их конфигурация в значительной степени представляет собой серийные самолеты, а не прототипы в традиционном смысле. Это было целью программы, чтобы ускорить разработку и испытания самолета и снизить затраты.

В принципе оправданно, но довольно рискованно. Прототип тем и отличается от серийного самолета, возможным большим количеством вносимых изменений по результатам испытаний.

В заявлении «Northоp Grumman» говорится, что контракт был заключен «после того, как B-21 приступил к летным испытаниям в рамках базового графика программы».

«Наш производственный представитель, по результатам предварительных полетов испытательного самолета, заявил о готовность к производству, выполнив все требования к летно-техническим характеристикам и данным.

Будучи первым в мире самолетом шестого поколения, B-21 формирует основу будущего для военно-воздушных сил США, обеспечивая новую эру возможностей и гибкости за счет передовой интеграции данных, датчиков и оружия, и быстро модернизируется, чтобы опережать меняющиеся угрозы»
- «Northоp Grumman».


Northrop Grumman заявила, что Raider «приступил к летным испытаниям в рамках базового графика программы»

Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.

Как и Пентагон, «Northrop Grumman» отказалась сообщить, когда был заключен контракт, на сколько, количество самолетов и сколько самолетов находится в стадии строительства в соответствии с первоначальным контрактом на предсерийное производство.

В заявлении, сопровождающем последние комментарии Лапланта о «Raider», представитель министерства обороны США сказал, что он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit, чтобы обеспечить стратегическое сдерживание возникающих глобальных угроз. Ожидается, что он будет введен в эксплуатацию в середине 2020-х годов с целью производства не менее 100 самолетов».

100 самолетов – это впечатляет. Это больше, чем осталось работоспособных В-52, это больше, чем В-1А и В-1В вместе взятых.


B-21 Raider в конечном итоге заменит бомбардировщик-невидимку B-2 Spirit

Управление быстрого реагирования ВВС США (AFRCO) управляет программой закупок, и тамошние специалисты считают, что В-21 находится на более быстром и перспективном пути, чем предыдущие проекты новых самолетов.

«Стратегия AFRCO включает в себя создание прототипов самолетов, максимально репрезентативных для производства. В отличие от традиционного подхода к созданию прототипов, испытательные самолеты B-21 строятся с использованием тех же производственных процессов и оснастки, что и серийные самолеты. Такой подход к разработке заложил основу для более быстрого запуска производства».

Также есть сведения о том, что в партнерстве с «Northrop Grumman» ВВС уделили большое внимание (считай – инвестировали) цифровой начинке для B-21 с учетом всего жизненного цикла самолета.

«Инженерные и производственные данные, используемые на производственной линии, будут поставляться вместе с самолетом и в сочетании с современными инструментами для совместной работы и технического обслуживания, чтобы сделать B-21 доступным для покупки, полетов и обслуживания в больших масштабах».


Наверное, требует дополнительного перевода. Производители стараются заложить в самолет будущего максимальную ремонтопригодность. Это понятно в свете работ по F-22, для которого не пришлось строить центры по техобслуживанию, но который требовал особо подготовленных специалистов, вооруженных соответствующим оборудованием.


B-21 Raider на заводе 42 в Палмдейле, штат Калифорния

В целом стоит признать, что несмотря на то, что дата первого полета В-21 несколько раз переносилась, работа над программой B-21 в целом продвигалась быстрыми темпами в течение последнего года. Что вообще не характерно для США последнего времени. Но так получилось, что на этот раз получилось, и первый запуск систем В-21 был произведен в июле 2023 года, тестовые запуски двигателей в сентябре и тесты руления в октябре. Ну и кульминацией всего этого стал первый полет в ноябре.

Действительно, надо отдать должное, все вышло как-то в очень сжатые сроки. Конечно, все очень похоже на нашу штурмовщину, но кто знает, как организовано дело в США?

B-21 был разработан специально для снижения риска путем объединения уже проверенных временем и эксплуатацией и откровенно новаторских систем с усовершенствованным планером, который использует уроки, извлеченные из других программ.

Размер B-21, который меньше, чем B-2, со значительно меньшей полезной нагрузкой, но экстремальной по сравнению с В-2 дальностью полета, также является частью этого очень своеобразного подхода к сведению до минимума риска и неприятностей.


В-2 и В-21

В-21 предполагается использовать совместно с другими малозаметными системами вооружений. Малозаметная крылатая ракета Long-Range Stand-Off (LRSO) с ядерной боеголовкой является частью этого семейства. И стратегический разведывательный беспилотник RQ-180 также считается его неотъемлемой частью. Но это всего лишь два аспекта большой системы, которая будет включать в себя множество других разработок, естественно, объединяемых при помощи новейших разработок в области коммуникаций и сетей.

Получится? Вполне возможно, ведь в плане разработок всех этих сетецентрических новаций США действительно впереди планеты всей. Насколько – покажет время. Фактически киберсолдата будущего в армии США уже создали, но вот эффективность всех новомодных изобретений что-то ни Афганистан, ни Сирия не показали. В плане авиации и взаимодействий разведывательных БПЛА, бомбардировщиков, самолетов прикрытия все то же самое, только дороже. Но – вполне может быть осуществимо. По крайней мере стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

Но здесь в прогнозах лучше быть осторожнее, потому что с развитием авиации точно так же развиваются и средства противодействия ей. И по мнению некоторой части экспертного сообщества, развитие средств ПВО значительно опережает развитие авиации.

Поэтому то, что в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины, понятно. Им завтра (а лучше сегодня) иметь самолет – средство сдерживания. Да, все та самая дубинка-пугалка. Ведь если посмотреть на состав ВВС, то становится понятно, что пугать-то особо нечем.

Да, тут надо понимать, что речь идет о запугивании Китая. Больше оверцели у США нет. Конечно, у США просто шикарные ВВС в плане истребителей и ударных самолетов, но у Китая тоже много истребителей. Есть чем ответить, а вот бомбардировочная авиация, увы, у американцев реально переживает не лучшие времена.

Сейчас в Штатах очень многие говорят о том, что с Китаем придется потолкаться, имея в виду, не доводя до тотальной аннигиляции мира. Конвенционально, а еще лучше – просто на понтах. Без войны. Но для этого нужны аргументы. Подводный флот США – это просто великолепный аргумент, который пока никому не перебить. Надводный тоже, но тут Китай пашет так, что стальные листы заворачиваются. А вот авиация да, особенно бомбардировочная, у ВВС США откровенно слабое звено.

В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.


У КНР приличное ПВО есть.


И есть истребители. Поэтому тихоходные по современным меркам В-52 китайцы спокойно перехватят еще над океаном. Да из официально оставшихся в строю 70 В-52 неизвестно сколько реально в боевом состоянии, то есть, смогут долететь от Гуама (например) до точки пуска.

60 единиц В-1В тоже такое себе сомнительное дело.


Аварийность этих сорокалетних ветеранов тоже настораживает, не зря их потихоньку начали распихивать по музеям.

В-2 хороший самолет в плане ЛТХ и ТТХ, но очень уж дорог.


Первое место в истории, которое явно не скоро он кому-то отдаст. В-2 можно сравнить с нашим Ту-160 в плане того, что самолет есть, по-боевому работает, но над каждым трясутся как не знаю, над чем. Все-таки 2,1 миллиарда долларов за штуку… И как такое кидать туда, где есть ПВО?

И получается, что ВВС США очень нужен новый самолет, чтобы был эффективнее В-52, надежнее В-1В и дешевле В-2. Чтобы можно было «из-за леса, из-за гор» показать всему миру, что есть еще и порох в пороховницах, и все остальное.

Вот потому и идет такая напряженная работа над В-21.

Ожидается, что на базе ВВС «Эллсворт» в Южной Дакоте, где в настоящее время базируются B-1B, разместится первая оперативная эскадрилья В-21. Далее настанет черед базы ВВС «Дайсс» в Техасе, там тоже пока мучаются с В-1В. Третьей на очереди вроде бы база «Уайтмен» в штате Миссури, но вот тут немного непонятно: на этой базе размещены В-2, так что не совсем ясно, что будет с ними.


B-1B Lancer на базе ВВС «Эллсворт», который заменят на В-21

Но сегодня в околопентагоновских кругах никто не скрывает радостных настроев именно по поводу того, что В-21 прошел первую часть испытаний, перешел ко второй, одновременно запущено серийное производство и все это в комплексе станет ключевой частью будущих планов по защите от все более агрессивного Китая.

Планируется, что В-21 станет центральным компонентом триады ядерного сдерживания вооруженных сил США на долгие годы. Кроме того, «Рейдер» был разработан для обеспечения ключевых возможностей нанесения обычных ударов на дальние дистанции, с возможностью проникать вглубь территории противника незамеченным.

Что тут можно сказать? Вообще все выглядит несколько не по-американски. Знаете, больше напоминает советские времена, когда всеми силами гнали событийность к очередному съезду КПСС или годовщине Великого Октября. Вот очень так все похоже.

Другой вопрос – зачем это американцам? Они уже по этим граблям плясали с В-1А, который начал самоуничтожаться раньше, чем добрался до места боевого крещения. Да и с В-1В проблем в плане аварий было выше крыши. 11 самолетов В-1 обеих модификаций были потеряны, а четыре в результате аварий повреждены на суммы более 10 миллионов долларов каждый.

Вот с В-2 как-то обошлось. Делали без штурма, спокойно, вдумчиво. Денег извели, конечно, море, 45 миллиардов, но В-2 все-таки участвовал в 5 боевых операциях (Югославия, Ирак (дважды), Афганистан, Ливия), а потерь не было.


Да, душевно долбанули самолет на Гуаме (на 105 миллионов долларов) и второй случай на базе «Уайтмен» (но там копейки, на 10 миллионов). Так что В-2 явно смотрится предпочтительнее.


В-21 должен стать квинтэссенцией всего бомбардировочного авиастроения США. И быть таким, каким не был до него ни один самолет. Похвально, почему бы и нет, но вот эта спешка, которую в США выставляют напоказ, она может привести к тому, что потом придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь. Как с F-22 вышло в свое время. Или с В-1.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    30 января 2024 04:06
    Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?
    1. -17
      30 января 2024 04:26
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю

      Идея неплохая, но пока что плохо реализуемая. Топтание на месте чем-то похоже на такое же топтание с эсминцем Zumwalt
      1. +24
        30 января 2024 05:35
        Цитата: Голландец Михель
        Идея неплохая, но пока что плохо реализуемая.

        Так плохо, что уже летает и передана в производство.
        1. -18
          30 января 2024 06:38
          Цитата: Stas157
          Так плохо, что уже летает и передана в производство

          До производства ему, как до Парижа раком. Это ещё пока предсерийное производство. А когда начнется серия, не знает ещё никто. Да и начнется ли она?
          1. +21
            30 января 2024 07:01
            До производства ему, как до Парижа раком. Это ещё пока предсерийное производство. А когда начнется серия, не знает ещё никто. Да и начнется ли она?

            А давайте сравним В-21 с нашим ПАК ДА. Когда наш ПАК ДА в серию то пойдет? И на каком этапе испытаний находится?
            Или вы макетиками воевать собрались? Так СВО уже показало к чему мы пришли с выставками да парадами. Или вы уже забыли про Перегруппировку и Непростое решение?
            1. -18
              30 января 2024 07:40
              Цитата: ramzay21
              А давайте сравним В-21 с нашим ПАК ДА

              Зачем что-то сравнивать, когда речь идёт о B-21 не поступившим в войска?
              1. +13
                30 января 2024 09:10
                А что ПАК ДА в войска уже поступил?
                1. +4
                  30 января 2024 17:25
                  Портал avia.pro приводит следующие данные: размах крыла: 50 м; длина: 20 м; высота: 5 м; крейсерская скорость: 750 км/ч; максимальная скорость: 1010 км/ч; максимальная высота полета: 15 000 м; максимальная дальность полета: 11 000 км; стоимость: $500 млн. Отмечается, что самолёт предназначен и для применения гиперзвукового вооружения как малой, так и большой дальности.

                  https://news.ru/usa/novyj-strategicheskij-bombardirovshik-ssha-chto-izvestno-o-b-21-raider/
                  Сравниваем с нашим ПАК ДА:
                  - размах крыла -63 метра;
                  - длина -21 метр;
                  - высота - 8,5 метра.
                  Можно сделать вывод, что наш тяжелее.
                  1. +1
                    30 января 2024 19:42
                    Цитата: Витов
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    "Наши микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире!"
                    (шутка 70х годов)
                  2. -1
                    30 января 2024 20:38
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    Никакого ПАК ДА нет. Есть макет ПАК ДА и чертежи. А сравнивать макет с летающим самолетом это идиотизм.
                    Когда сделают РЕАЛЬНЫЙ ПАК ДА и когда он ПОЛЕТИТ вот тогда и можно начинать сравнивать с В-21. Только как подсказывает опыт, полетит наш ПАК ДА когда американцы построят не один десяток В-21, если ПАК ДА вообще полетит.
                  3. +2
                    30 января 2024 20:55
                    Цитата: Витов
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    Размерами и боевой нагрузкой наш ПАК ДА примерно соответствует американскому В-2 , но с серьёзно большей дальностью .
                    Что касается "как там у нас ПАК ДА" , то по нему работы сейчас не форсируют (готовится\испытывается двигатель , собран полноразмерный макет , готова кабина) ибо у нас в серию только-только пошел Ту-160М2 , так что мощности и кадры на Казанском АСЗ будут заняты этим заказом ещё лет 10 минимум . За это время ПАК ДА спокойно доведут до ума . На сегодня главное для этого проекта - довести до ума (надёжность , ресурс , тяговые параметры) его двигатель НК-23Д .
                    А пока у нас в серию запускается "бомбардировщик шестого поколения" (юмор в адрес В-21) - "Охотник" . Этот будет ещё менее заметным чем В-21 и по идее сможет нести в своих отсеках пару (минимум) малозаметных КР БД Х-50 . Не так далеко , как американский визави , зато дальность самих Х-50 порядка 2500 км. С дозаправкой же и того дальше улетит и ракеты пустит . Не по территории США (для этого их надо на Кубе или хотя бы в Венесуэле базировать) , кроме Аляски , но по их базам в Японии , Ю.Корее , и в целом в ЮВА - вполне и очень эффективно . И на вооружение они поступят куда раньше . А в качестве ударных средств МРА они хоть и не смогут нести ГЗ ПКР , но те же Х-50 в такой (ПКР) версии, Х-31 и Х-35 - очень даже . И действуя в группе смогут топить не только корветы\фрегаты , но и эсминцы , крейсера , десантные корабли , суда снабжения . Для увеличения их боевого радиуса могут быть использованы дозаправщики на их же базе - т.е. делать это незаметно \ не привлекая внимания средств ПВО и РЛ контроля противника , над удалёнными водными акваториями .
                    А там и ПАК ДА появится .
                    И однодвигательный , но многочисленный Су-75 .
                    И новых Ту-160М2 штук 30-40 (вместе с имеемыми штук 50-60 всего) .
                    И Су-57М в товарных количествах - штук 300-350 .
                    И союзников вооружить от пуза - чтобы и им не зазорно , и враги трепетали .
                    И будет в Мире - Стабильность .
                    1. +4
                      30 января 2024 22:09
                      Красиво мечтаете! Я аж слезами залился! А к этому великолепию еще тысяч 5 современных танков, из них 1500 Арматы, да Курганцев с Бумерангами штук 6000. А уж на флоте... Эх!))) А вообще, дай Бог, чтобы так и было!)
                      1. +3
                        30 января 2024 23:31
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        Красиво мечтаете! Я аж слезами залился!

                        Ну это не только мечты .
                        Со второй половины этого года в серию идёт "Охотник" (над ЛБС я бы его сильно не ждал , а вот в МА и как средство выявления и истребления средств ПВО противника - вполне) , стало быть в войска первые пойдут к концу года будущего . А если задел уже есть и линии готовы , то может и к концу этого года самые первые явятся .
                        Су-57 уже в полноценной серии и уже с этого года обещают передать в войска от 15\18 до 24 таких самолётов . Далее годовой выпуск обещают довести до 30 , а может и более шт. И это без ущерба для выпуска Су-35СМ (новая модификация с БРЛК и БРЭО от Су-57) , ибо для Су-57 построены новые сборочные и производственные площади . А так как двигатели АЛ-41Ф-1С теперь для Су-57 больше не нужны , все выпускаемые такие двиги пойдут для Су-35СМ , Су-30СМ2 и Су-34М .
                        Ожидается с этого года появление первых серийных МиГ-35С , как для наших ВКС , так и для союзников (инозаказчиков этих прекрасных истребителей на сегодня не менее двух) . Наконец то мощности двух миговских заводов заработают на полную мощность .

                        Цитата: Александр Симонов_2
                        к этому великолепию еще тысяч 5 современных танков

                        В прошлом году промышленность поставила не менее 1500 новых и модернизированных танков. В этом году обещают больше , к тому же возобновляется производство Т-80 в новой модификации на Омсктрансмаше и двигателей для них .
                        С конца прошлого года в широкую серию пошла долгожданная САУ "Коалиция-СВ" . Наращивается производство высокоточных "Краснополей" .. Активно применяются в СВО новые высокоточные боеприпасы "Торнадо-С" - не залпом , одиночными , и по информации\отзывом с той (ВСУ) стороны , промахов до сих пор ни одного не зафиксировано .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        из них 1500 Арматы

                        Не надо нам сейчас "Арматы" в том облике , что есть . Негоже на такой крупной платформе орудие иметь как у прочих ОБТ . Такая платформа , такой ценник и сложности с освоением настолько новой техники\платформы , оправдано лишь очень серьёзным наращиванием боевых возможностей . Вот более мощное - 152 мм. орудие на таком танке могло бы оправдать такую затею . А если нужно более совершенное , чем у Т-90 шасси - вот вам перезапуск производства великолепного Т-80 в новой модификации . А новый ГТД для него обещают довести до 2000 л\с .
                        Про 5000 танков , это Вы поскромничали , нам сейчас в строю необходимы минимум 10 000 шт. новых и модернизированных танков . И резерв ещё на примерно такое же количество . Всё же прежде 280-тысячная Сухопутная Армия РФ разворачивается до 1,5 млн. группировки , ей меньше никак нельзя . В этом году я ожидаю от промышленности не менее 2000 новых и модернизированных танков .
                      2. +6
                        31 января 2024 00:06
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        да Курганцев с Бумерангами штук 6000.

                        Эти машины до сих пор сырые и избыточно дороги и сложны в производстве . Я бы предпочёл увидеть в поставках новую модификацию БТР-82АМ с передним размещением МТО , кормовой аппарелью и серьёзно усиленным бронированием (борт держит даже КПВТ 14,5 мм , а лоб и того больше . При этом прежнее проверенное шасси , да и сборочные линии , кооперацию и техперсонал перестраивать\переучивать особо не придётся . Такая модификация сразу готова к широкой серии и выглядит более предпочтительно .
                        "Курганца" надеюсь так же в серии не увидеть , но жду БМП-3М "Манул" . С передним МТО , кормовой аппарелью , усиленной защитой и несколькими вариантами боевых модулей ... более широкими гусеницами и двигателем от 680 л\с до 840 л\с . И гусеничный БТР на её базе с удобной кормовой аппарелью , хорошей вместительностью , достаточно хорошей защитой экипажа и десанта , и боевым модулем от БТР-82А .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        А уж на флоте... Эх!

                        Для Флота бы хотелось скорейшего запуска в серию пр. 22350.1 на Амурском ССЗ для ТОФ , продолжения закладок таких фрегатов в Питере , и закладки наконец пр. 22350М в новом эллинге .
                        В Северодвинске после закладки последней пары РПКСН "Борей-А" следует закладывать следующую серию "Борей-К" - в качестве ПЛАРК на смену стареющим "Батонам" (пр. 949) , с размещением в пусковых стаканах по 7 "Калибров" или 5 шт. "Цирконов" - в каждом . И строить таких необходимо не менее 12 шт. По деньгам это будет не дорого (один "Борей-А" выходит для Казны по примерно 450 млн. дол.) , это дешевле , чем фрегат пр. 22350 , но ударной мощью больше , чем модернизированный атомный крейсер "Нахимов" . Так совсем за "недорого" можно быстро и резко нарастить ударную мощь нашего Флота , при этом не нарушая никаких связывающих нас международных договоров . Хотя этому последнему из действующих договоров (ДСНВ) действовать осталось всего ОДИН год . И продлевать его в прежнем виде никто не намерен .
                        И Флот НАДО СТРОИТЬ .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        А вообще, дай Бог, чтобы так и было!

                        hi
                2. +1
                  30 января 2024 17:35
                  Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :
                  https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
                  1. +2
                    30 января 2024 20:47
                    Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :
                    https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html

                    Зачем сравнивать летающий самолет с мечтами "как будет примерно выглядеть ПАК ДА"? А если ПАК ДА будет другим или его вообще не будет?
                    1. 0
                      31 января 2024 00:02
                      Цитата: ramzay21
                      Зачем сравнивать летающий самолет с мечтами "как будет примерно выглядеть ПАК ДА"? А если ПАК ДА будет другим или его вообще не будет?


                      А вы уверены, что с упорством пьяного рвать задницу в попытке бежать быстрее штатовцев -- это признак ума? Штатовцы изначально в развитии бомбардировочной авиации пошли не верным путём -- сделали упор на свободнопадающие бомбы. Развитие ЗРК и дальнобойных тяжелых ракет В-В сделало штатовскую бомбардировочную авиацию стратегически бессмысленной. Они пытались решить проблему прорыва ПВО изобретая всяческие "стелсы". Получалось плохо и дорого. Приходится до сих пор содержать 50-х годов выпечки В-52. До сих пор США нужно много бомберов для прорыва к стратегически важным районам России.
                      А Ту-160 может отстрелять боекомплект прямо над аэродромом.
                      Поэтому для меня, например, совсем не очевидно, что России нужно вставать в очередь за штатовскими "погремушками" типа стелс. Вот сейчас идёт СВО и по странному стечению обстоятельств Штаты не спешат поразить мир неуязвимыми Пингвинами или несокрушимыми Спиритами.
                      Вот сделать свой Томагавк было нужно и оно в пользу. А скакать галопом с дальним бомбером малопонятной концепции (а мне не очень понятно как одна машина сможет заменить Ту-160, Ту-95 и Ту-22М) просто потому что в попмехе вовсю расхваливают очередное штатовское супероружие? По-моему, сейчас было бы лучше сделать морскую версию Су-34 и Ониксы для него. Дизель для кораблей. В серию запустить Коалицию, дать пехоте штурмовую машину на базе БМПТ. Наладить массовый выпуск малых дронов для пехоты в окопах и придумать эффективные средства их поражения.
                      Дел у нашего ВПК полно. Помимо попугайства за Лохокидом Мартоном, что бы там ни провозглашал, Лазерный ли Боинг, эсминец ли пузом вверх или очередной стелс-бомбардировщик...
                      1. +2
                        31 января 2024 21:22
                        Развитие ЗРК и дальнобойных тяжелых ракет В-В сделало штатовскую бомбардировочную авиацию стратегически бессмысленной.

                        А вы посмотрите дальность обнаружения цели с ЭПР В-21 и прикиньте сколько дивизионов надо для прикрытия арктического побережья, чтобы сделать их В-21 бессмысленным. Это В-21 с дальнобойными малозаметными ракетами делает бессмысленным все наше ПВО.
                        А Ту-160 может отстрелять боекомплект прямо над аэродромом.

                        И эти ракеты до штатов не долетят. А вот имей мы ПАК ДА с дальнобойными ракетами и он может не обнаруженным долететь куда надо и поразить нужные цели.
                        А зачем нужен Ту-160 способный отстреливать цели над аэродромом? Тогда уж лучше наземный Ярс и гораздо дешевле.
                        Вот сейчас идёт СВО и по странному стечению обстоятельств Штаты не спешат поразить мир неуязвимыми Пингвинами или несокрушимыми Спиритами.

                        А что Штаты против нас воюют? СВО идет против Украины и Штаты в нем не участвуют, они поставляют им оружие и помогают.
                        А то что Ф-35 самый лучший истребитель кроме зрителей наших СМИ знают все потому и очередь за ним даже из стран способных свои самолеты строить, да и необходимости в их поставках с их точки зрения нет, наши самолеты и так не имеют господства в воздухе на Украине. Мы пока ничего не можем сделать со старыми советскими Су-24М запускающими ракеты и не сможем ничего сделать с Ф-16, так зачем им задействовать Ф-35, возможности которого для обороны излишни?
                        По-моему, сейчас было бы лучше сделать морскую версию Су-34 и Ониксы для него. Дизель для кораблей. В серию запустить Коалицию, дать пехоте штурмовую машину на базе БМПТ. Наладить массовый выпуск малых дронов для пехоты в окопах и придумать эффективные средства их поражения.

                        С этим абсолютно согласен. Дополню только что нам сейчас нужны еще самолет ДРЛО на более дешевой и массовой базе например Ту-214 и новый самолет ПЛО аналогичный американскому Посейдону опять же на базе Ту-214, нужен легкий массовый истребитель для начала МиГ-35 а затем пятого поколения с наработками Су-57 и с одним двигателем от Су-57. БМП Бумеранг надо в серию запускать.
                        Но самым важным сейчас является создание в каждой части подразделений БПЛА и антиБПЛА а так же создание новой системы связи и автоматической системы управления войсками, без этого мы не выиграем СВО
                  2. +3
                    30 января 2024 21:15
                    Цитата: Витов
                    Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :

                    Картинка известная уже несколько лет , правда если честно руку на сердце положить , первая компановочная схема (с четырьмя двигателями ПД-14) мне больше импонировала в плане малозаметности . А у этой версии , если ему сзади в "попу" радаром посмотреть , лопатки и турбин , и вентиляторов , как ёлочные гирлянды сиять будут . С ПД-14 же гораздо проще и удобней реализовывалось щелевое сопло , без сверкания непотребствами исподних лопаток . Да и по суммарной тяге был хороший запас - всё же два ПД-14 выдадут в сумме 28 000 кг.с. , а один НК-23Д - не более 23 500 - 24 000 кг.с. , так что и потери тяги на щелевом сопле вполне бы скомпенсировались . Да и ресурс ПД-14 поболе будет , чем у сугубо военного НК-23Д , создаваемого на базе газогенератора НК-32М . Так что будь по мне , я бы остановился на боле ранней компановочной версии этого проекта .
                    1. +1
                      31 января 2024 21:26
                      Картинка известная уже несколько лет , правда если честно руку на сердце положить , первая компановочная схема (с четырьмя двигателями ПД-14) мне больше импонировала в плане малозаметности .

                      Абсолютно согласен. Тем более когда этот ПАК ДА строить начнут ПД-14 уже прилично налетает, и они будут в наличии и гораздо дешевле
          2. -7
            30 января 2024 13:13
            ...по мне так вся эта спешка, чтобы сгладить "нокаут" после появления нашего "гиперзвука"...
          3. +1
            30 января 2024 21:23
            Ну по сравнению с Су 75 он уже в производстве , а тот еще аналогов нет ,все в цифре . Интересно если от Союза не остались бы заводы , что наше руководство делало бы .
        2. 0
          24 апреля 2024 09:52
          Ага, прям как наш "Армата", один в один!))
    2. -8
      30 января 2024 04:31
      А нам обязательно надо отвечать? С какой целью?
      1. +18
        30 января 2024 04:54
        Цитата: anatolv
        С какой целью?

        Ну хотя бы с целью того, что наши самые "молодые" стратегические бомбардировщики, далеко уже не молоды и требуют замены
        1. +8
          30 января 2024 12:03
          Согласен, бесконечно эксплуатировать технику невозможно. Конечно вызывает уважение долгожительство и Ту-95 и В-52, но только уважение, ибо технологии продвигаются в перед семимильными шагами.
          Теперь по статье:
          он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit
          Как то не логично заменять все одним самолетом. По В-52 согласен, его он заменит По В-2 тоже согласен т.к. для замены его в основном он и создавался как более дешевый в winked производстве эксплуатации и обслуживании (вот только это идет в разрез с желаниями промышленников США и думаю тут будет не просто реализовать данные задумки) А вот заменять В-1 дозвуковым аппаратом не логично, задачи у них вроде одинаковые, но по разному реализуемые.
          В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.

          автор вроде не скомпрометировал себя как технически подкованный, только если как слишком шапкозакидатель, однако надо знать, что ни В-52, ни Ту-95 не предназначены для прорыва ПВО и работать они будут за пределами зон ПВО применяя дальнобойное ракетное вооружение, это один из вариантов применения, (в общем то и В-21 тоже так же в той же ситуации будет действовать). Второй и основной ариант применения стратегической авиации, это нанесение второго и последующих ударов (после применения первого ракетного ядерного удара ), это в случае ядерной войны (стратеги для этого и предназначены) по вновь разведанным и оставшимися после первого удара целям, когда ПВО максимально ослаблена и имеет уже слабо организованную очаговую структуру. И как я отмечал В-1 в определенных задачах может оказаться даже лучше с точки зрения прорыва ПВО имея в арсенале маловысотный сверхзвуковой полет с огибанием рельефа.
          PS: Много всего можно написать , но и так получилось уже много (тавтология получилась winked ) Но заменять все самолеты одним просто не логично, Универсальное не есть решение , да и не тянет В-21 на универсальный.
          1. +6
            30 января 2024 12:19
            Цитата: НИКНН
            автор вроде не скомпрометировал себя как технически подкованный,

            Прошу прощения у автора, как то двусмысленно получилось. Имел в виду, что автор технически подкован очень хорошо! hi
          2. +1
            30 января 2024 21:46
            Цитата: НИКНН
            И как я отмечал В-1 в определенных задачах может оказаться даже лучше с точки зрения прорыва ПВО имея в арсенале маловысотный сверхзвуковой полет с огибанием рельефа.

            В том то и дело , что В-1В как сверхзвуковой на ПМВ как то не очень получился - не пошел у него сверхзвук на таких высотах , совсем не пошел ... как впрочем и у нашего Су-24М ... Да и переделали уже янки В-1В в носитель малозаметных КР с дальностью около 1000 км. , так что уже вроде и не к чему на таких высотах на сверхзвуке рваться . А раз так , и В-21 тоже задуман как носитель таких малозаметных КР , то замена на оный будет вполне органичной .
            Цитата: НИКНН
            заменять все самолеты одним просто не логично, Универсальное не есть решение , да и не тянет В-21 на универсальный.

            Да у них и выбора то особого нет - нет больше ничего в разработках , а те же В-1В свой ресурс истаскали и продлевать его более чем на 10-15 лет никак не получается . Так что менять будут все старые на этот новый , ибо больше нечем менять . Да и бомбить с пролёта они стратегами больше (вроде) не планируют . Причём похоже , в свете ремоторизации оставшегося парка В-52 , что позже всех поменяют именно В-52 . И службу последним В-52 с новыми двигателями прочат едва ли не до 2050 г. request , а иначе и затевать замену двигателей и очередную модернизацию вроде и ни к чему .
            1. +1
              1 февраля 2024 01:30
              Цитата: bayard
              В том то и дело , что В-1В как сверхзвуковой на ПМВ как то не очень получился

              Приветствую Коллега!
              Сверхзвуковым был В-1А (2,2М).
              Но их сделали 4 шт. и забыли...
              В-1В - почти дозвуковой (1,25М). hi
              1. +1
                1 февраля 2024 02:41
                Цитата: Alex777
                В-1В - почти дозвуковой (1,25М).

                hi Именно так . В-1А мог быть легко перехвачен советскими МиГ-25П , потому от него отказались , да и дальность у него получилась не очень . А после избрания Рейгана , когда было принято решение навязать СССР гонку вооружений , из загашника и достали старый проект и переделали его для маловысотного прорыва и вооружения аэробаллистическими ракетами . Двигатели адаптировали для полёта на малой и средней высотах , сделав воздухозаборник нерегулируемым . Главной задачей такого самолёта было спровоцировать СССР на ответ - зеркальный и очень дорогой . Им стал Ту-160 - огромный , многорежимный , сверхзвуковой на высоте , но вооруженный ... дозвуковыми КР БД , запускать которые можно только на дозвуковой скорости из внутренних отсеков вооружения . То же самое могли\могут делать и Ту-95МС и даже нести большее количество КР БД Х-55 . Так что концепция Ту-160 как очень дорогого и сложного носителя дозвуковых КР , причём неспособного (за ненадобностью , но тем не менее) к маловысотному сверхзвуковому прорыву ... оказалась ошибочной . Как носитель Х-55 и позже Х-101\102 вполне достаточным был Ту-95МС , а вот в качестве носителя сверхзвуковых (а позже и гиперзвуковых) ПКР куда больше подходит Т-4 , он же "Сотка" . Но тогда Туполев не смог бы протолкнуть свои Ту-22М2\М3 и Ту-160 - самолёты красивые , но куда как менее эффективные . "Сотка" для МРА выглядела куда как предпочтительней , а получив на вооружение Х-32 (могла появиться ещё в 90-х) могли бы АУГи с любыми ИДЖИСами как семечки щёлкать . И для других целей такой самолёт был бы очень хорош : разведчик а-ля SR-71 , бомбардировщик-носитель СЗ\ГЗ ракет по стационарным целям , истребитель сопровождения самолётов ДА , носитель перехватчиков вражеских спутников .
                Сейчас о таком можно только мечтать .
                А сейчас ... может хоть "Охотника" для МА смогут как следует приспособить .
                hi
                1. +1
                  1 февраля 2024 10:20
                  Цитата: bayard
                  ...переделали его для маловысотного прорыва и вооружения аэробаллистическими ракетами .

                  И что, у В-1В таки есть аэробаллистические ракеты? Не слышал.
                  1. +1
                    1 февраля 2024 10:32
                    Цитата: Alex777
                    И что, у В-1В таки есть аэробаллистические ракеты? Не слышал.

                    Были , 12 шт. каждый таскал , на 500 км. дальность заявлялись , но позже проскочило , что от силы 400 км. получалось , да и то с пуском не с ПМВ . Списали их уже давно . После этого они по штату имели только свободнопадающие бомбы . А уже недавно появились новые малозаметные КР , и В-1В передумывали списывать - стали модернизировать в их носители .
                    У наших Ту-22М3 тоже по штату были аэробаллистические Х-15 , но их тоже давно списали . hi
                    1. +1
                      2 февраля 2024 03:27
                      Цитата: bayard
                      У наших Ту-22М3 тоже по штату были аэробаллистические Х-15 , но их тоже давно списали

                      Ну не так уж и давно это было. В начале 90-х.
                      Кстати, Ту-160 тоже должен был нести Х-15. Всего 24 штуки.
                      Но малая дальность этих ракет (до 300 км) их сгубила.
                      Вот я и думаю, а в нынешних условиях можно сделать такие
                      же, но хотя бы на 1000 км? Могло бы интересно получиться?
                      1. +1
                        2 февраля 2024 03:45
                        Цитата: Alex777
                        Вот я и думаю, а в нынешних условиях можно сделать такие
                        же, но хотя бы на 1000 км? Могло бы интересно получиться?

                        Так и сделали уже - "Кинжал" называется . Вот только они тяжелей гораздо и нуно на внешних подвесах размещать , ибо запуск их со сверхзвука и на большой высоте .
                        А вот если допилят "Остроту" или как там ещё "Циркон" для воздушного старта окрестили , то вполне себе вариант и для Ту-160 . . . Хотя по мне для такой ракеты нужен специальный самолёт МРА , чтобы 2 шт. нёс . И этого будет вполне достаточно . А Ту-160 пусть таскает КР БД , в т.ч. Х-50 , которых в него 24 шт. влазят . С их дальностью в 2500 км. и ЯБЧ , это будет очень серьёзно . А для США есть Х-102 и новая КР БД с дальностью в 7500 км.
                        Не так много у нас Ту-160 и много не будет , как ни старайся - по 3 шт. в год обещают . При Союзе делали по 5 шт. в год .
                        А носителем ГЗ ПКР нужно делать на базе укрупнённого планера Су-57 . С кабиной как у Су-34 , двигателями Р-579В-300 тягой до 23 - 24 т.с. на форсаже и 14+ т.с. на безфорсажном максимуме . С отсеком вооружения на две ГЗ ПКР и по две РВВ СД в отсеках крыльевых наплывов , там где у Су-57 по одной РВВ СД .
                        Взлётной массой 77 - 85 т. , дальностью порядка 7000 - 7500 км. , при боевом радиусе до 300 - 3500 км.
                        Вот такому самолёту МРА я бы от души порадовался .
                        hi
                      2. +1
                        2 февраля 2024 03:58
                        Цитата: bayard
                        Так и сделали уже - "Кинжал" называется

                        Не тот размер и вес, увы.

                        Цитата: bayard
                        А вот если допилят "Остроту" или как там ещё "Циркон" для воздушного старта окрестили , то вполне себе вариант и для Ту-160 .

                        Вот и я об этом. Чтобы на сверхзвуке запускать, и интервал между пусками чтобы не больше 2-3-х сек.

                        Цитата: bayard
                        А носителем ГЗ ПКР нужно делать на базе укрупнённого планера Су-57 . С кабиной как у Су-34 , двигателями Р-579В-300 тягой до 23 - 24 т.с. на форсаже и 14+ т.с. на безфорсажном максимуме . С отсеком вооружения на две ГЗ ПКР и по две РВВ СД в отсеках крыльевых наплывов , там где у Су-57 по одной РВВ СД .

                        Это мечта, конечно. Но меня терзают смутные сомнения...
                      3. +2
                        2 февраля 2024 05:36
                        Цитата: Alex777
                        Не тот размер и вес, увы.

                        Вес там что-то порядка 4-4,5 т. , в принципе как и у "Циркона" , но пихать "Кинжал" в Ту-160 я бы точно не стал - это всё же заменитель запрещённых для нас прежде БРСД . Сейчас просто надо сделать для "Кинжала" первую ступень (картинки про это были , даже с пусковой) и будет нам счастье на дальность 1500 - 2000 км. Можно (нужно !!!) и на базе "Ярса" что-нибудь изобразить , а-ля новый "Пионер" . Только помощней , поточней , голов можно добавить до 10 шт. Для Европы , западного побережья США с Чукотки (там и база с тоннелями\бункерами под горой сохранилась) вполне себе . Да и против иных угроз и баз США по миру тоже . И для развёртывания в зоне Карибского бассейна тоже вполне себе , после их размещения ЯО в Европе и Англии .
                        Цитата: Alex777
                        Вот и я об этом. Чтобы на сверхзвуке запускать, и интервал между пусками чтобы не больше 2-3-х сек.

                        Посмотрим что там выйдет с "Остротой" , может быть и для вооружения звена-другого Ту-160 сгодится . Но если честно , то я бы Ту-160 в дальний полёт над океанами не пускал - мало их , жалко , а у США ВВ баз по миру полно и авианосцы шатаются ... с "Хоккаями" ...
                        Цитата: Alex777
                        Это мечта, конечно. Но меня терзают смутные сомнения...

                        Можно и проще - Берём два двигателя АЛ-51Ф (Изделие-30) , делаем для них укрупнённый планер Су-34 с БРЭО и БРЛК от Су-57 , и получаем вполне себе самолёт МРА с радиусом 2500 - 3000 км. , вешаем две "Остроты" , РВВ для самозащиты и - вуаля . Быстрей , дешевле , не СТЕЛС , но работать будет .
                        Двигатель Р-579В-300 уже гоняют на стенде , уже выдал тягу 24 000 кг.с. на форсаже , хотя хотели получить 23 000 кг.с. Такой для СВВП - просто Песня и Мечта Поэта . Его ещё и для бизнес-джета суперсоника хотят , так почему и не для СТЕЛС-ракетоносца МРА ? Главное в самолёте - двигатель , с ним и забор полетит , а планер Су-57 уже хорошо отработан . Так почему не отмасштабировать под новый двигатель ? Ведь перспективы просто потрясающие . Такой самолёт не только в МРА , но и как "средний бомбардировщик-ракетоносец" , которые если на наших заморских базах разместить , будет в шок и трепет приводить любого . И как истребитель дальнего сопровождения самолётов ДА - сколько РВВ он сможет взять на борт fellow , причём РВВ БД с дальностью до 400 км. Да с РЛК кругового обзора (Белка) ! Да с "ДМ" антеннами РЛС в предкрылках для скрытного обзора ... Действуя вместе с ударниками против АУГ и островных ВМБ они ТАКОГО наделать могут ... Ну и Ту-95\160 прикрыть .
                        А патрулирование над арктическими акваториями ? Тут и Ту-128 , и МиГ-31 обзавидуются белой завистью от времени барражирования и способности в одно рыло навалять целой эскадрилье НАТО . ... или уничтожить целую тучу КР БД .
                      4. +1
                        2 февраля 2024 05:40
                        Цитата: bayard
                        Можно и проще - Берём два двигателя АЛ-51Ф (Изделие-30) , делаем для них укрупнённый планер Су-34 с БРЭО и БРЛК от Су-57 , и получаем вполне себе самолёт МРА с радиусом 2500 - 3000 км.

                        На МиГ-41 совершенно не надеетесь?
                      5. +1
                        2 февраля 2024 06:30
                        ЗАЧЕМ ?? Это же будет чистый перехватчик . Я же говорю даже не о многофункциональном , а о универсальном самолёте , который одинаково хорош как ракетоносец МРА , средний бомбардировщик , истребитель ДАЛЬНЕГО сопровождения и (да-да) барражирующий перехватчик для дежурства в арктической зоне . Запредельная скорость ему не нужна 2+М будет вполне достаточно . Но его БРЛК круговой осведомлённости , огромный арсенал РВВ , в т.ч. и БД во внутренних отсеках и МАЛОЗАМЕТНОСТЬ , позволят ему даже без самолёта ДРЛОиУ дежурить в дальней морской зоне над водами Арктики , над Охотским морем и интересующих нас районах северной части Тихого океана .
                        Так зачем плодить сущности ?
                        Жаль что МиГу сейчас просто нечем заняться - все темы у него перехватила "банда Сухого" . Отняв у него проект БПЛА "Скат" , стелс ЛФМИ (на его базе сейчас делают Су-75) ... а чистый тяжелый перехватчик ... belay ЗАЧЕМ ?? Если уже есть Су-57 и он со всем этим справится .
                        Предложенная мной платформа универсальна и многофункциональна , не требует специальных разработок ключевых элементов - они все есть в наличии или близки к готовности , но в рамках других программ . И на них НЕ НАДО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ . Нужно просто взять уже готовое и скомпилировать в новом самолёте . Это можно сделать за несколько лет , а к тому времени и Р-579В-300 будет готов . То-есть - синхронизация по времени готовности планера и двигателя - оптимум . bully
                        И другого шанса получить такой замечательный самолёт уже не будет . hi
          3. +1
            24 апреля 2024 09:55
            Действительно, незаметно, чтоб наши стратеги прорывали ПВО Украины. Даже то, что от неё осталось. Отстреляются где-нибудь над Каспием и домой.
      2. -1
        30 января 2024 05:28
        Цитата: anatolv
        А нам обязательно надо отвечать? С какой целью?

        Вы правы. Так и подходят!
        А вот СССР отвечал. Было чем.
        1. 0
          30 января 2024 12:20
          А вот СССР отвечал. Было чем.

          Вы не задумывались о том почему наземная компонента ядерной триады США отстает от нас НА ДВА поколения?
          Может тогда подберетесь к ответу на вопрос
          А нам обязательно надо отвечать?


          А ССCР да отвечал и где он теперь?
          1. -2
            30 января 2024 15:10
            "... А ССCР да отвечал и где он теперь?... "
            А где теперь мы, РФ? А, главное, - куда движимся( катимся) ?
          2. -1
            30 января 2024 21:25
            Так там подводная по круче будет . И залп топоров с калибрами может сравните
    3. +8
      30 января 2024 04:39
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?


      Ну, если теоретически то вот это:

      «Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА, Посланник[5], заводское обозначение: «изделие 80») — проект российского стратегического бомбардировщика-ракетоносца нового поколения, разрабатываемый компанией ПАО «Туполев». Проект не является развитием или модернизацией уже существующих машин, а представляет собой новый летательный аппарат.

      Работы по проработке концепции данного изделия начались в 2009 году, первый полёт в настоящее время предполагается осуществить в 2025 году, принятие на вооружение — до 2027 года. В будущем ПАК ДА должен частично заменить стоящие на вооружении российских ВКС самолёты дальней (стратегической) авиации Ту-95 и частично взять на себя функции Ту-160 и Ту-22М3.»

      А практически кто его знает, военная тайна. Вон, пишут что должен уже полететь в 2025, но лично мне верится с трудом.
      1. +6
        30 января 2024 05:25
        Цитата: Военком77
        пишут что должен уже полететь в 2025, но лично мне верится с трудом

        Так его даже не выкатывали еще. Что там полетит?
        Вон "Шах и Мат" выкатили с помпой прототип в 2021 и до сих пор штурмуют.
        1. +4
          30 января 2024 07:29
          Так его даже не выкатывали еще. Что там полетит?
          Вон "Шах и Мат" выкатили с помпой прототип в 2021 и до сих пор штурмуют.

          Как не прескорбно, но с большой вероятностью будет как с МС-21. Будут сдвигать вправо сроки, а деньги расходовать на другие нужды. И в один момент денег просто не останется, самолета не будет и начнет рассыпаться инфраструктура, в которую срочно нужно будет найти денег. И в итоге хорошая и нужна, и очень важная идея превратится в очередное кладбище незаконченных проектов.
          1. +3
            30 января 2024 21:27
            Моисей евреев сколько по пустыне водил . А Путин всего двадцать лет , так ,что нам еще на полусогнутых еще долго коверять .
      2. -3
        30 января 2024 13:04
        Прошлым летом Владимир Артяков, первый зам. гендиректора «Ростеха», заверил, что «Работы по проекту ПАК ДА выполняются в установленном утверждённым план-графиком режиме». Так же летом проходили стендовые испытания двигателя «Изделие 80» для ПАК ДА. Однако осенью строящийся цех под производство ПАК-ДА переориентировали под Ту-214, с которым немало проблем. Так что по срокам вопросы есть. А вот то, что он никогда не взлетит (как заявляют американцы) - это вряд ли.
    4. 0
      30 января 2024 05:46
      Цитата: andrewkor
      А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      На это ответ даст Сердюков.
      1. -2
        30 января 2024 15:12
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: andrewkor
        А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

        На это ответ даст Сердюков.

        Кому? Когда? Не верю...
    5. +1
      30 января 2024 12:45
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      Асимметричных ответов не существует.
      Это подмена понятий.
      В любом случае , в любом разрезе любых взаимодействий и взаимовлияния в сбалансированной системе "действие равно противодействию"
    6. +3
      30 января 2024 18:55
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      Просто напомню: "Boeing 737 max 8", что могло пойти не так в отработанной, за полвека, машине? Его тоже допилят, если раньше с эксплуатации не снимут.. recourse
    7. +1
      30 января 2024 22:43
      В статье не упомянули:
      По ряду данных, по сравнению с бомбардировщиком B-2 Spirit, стратегический бомбардировщик B-21 Raider имеет на 20% меньший показатель ЭПР.
      Подробнее на: https://avia.pro/blog/b-21-raider-tehnicheskie-harakteristiki-foto
    8. 0
      31 января 2024 10:04
      Только мне кажется, что годы не пляшут?
  2. +11
    30 января 2024 04:52
    Спасибо, интересно и увлекательно. Думается, мне , что история про создание нашего ПАК-ДА, должна быть не менее увлекательна...
    1. +6
      30 января 2024 11:53
      Цитата: svp67
      Думается, мне , что история про создание нашего ПАК-ДА, должна быть не менее увлекательна...

      Боюсь, там не история будет а "дело". wink
      1. 0
        31 января 2024 09:06
        Цитата: Alexey RA
        Боюсь, там не история будет а "дело".

        Их читать, иногда на много увлекательней...
  3. +17
    30 января 2024 04:58
    recourse
    Аж слеза радости пошла....
    Вот как хорошо, что в это тревожное, непростое время - а "это был нелегкий год" (с) - есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и такие замечательные авторы, которые смогли (ну наконец-то!) в прямом и переносном смысле "спустить с небес на землю" возомнивших о себе натовцев в целом и ВВС США в частности.

    ВВС США по своей наивности полагают, что они летают, где хотят, бомбят где хотят, и будут бомбить где хотят, - даже в Сирии, где есть неимеющееаналоговвмире ПВО. Но это вранье, и несомненно, использование коварных зон "вне ответственности ПВО".

    Автор справедливо ставит ВВС США "на место", поясняет им, сирым и убогим, что то, что они делают даже с Б21 это "довольно рискованно", "все очень похоже на нашу штурмовщину", "эффективность всех новомодных изобретений что-то ни Афганистан, ни Сирия не показали. В плане авиации и взаимодействий разведывательных БПЛА, бомбардировщиков, самолетов прикрытия все то же самое, только дороже", "в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины" .

    Несомненно, так же ждем распада США, - как только в Пентагоне продерут глаза и прочтут эту статью, из которой совершенно четко следует, что они вообще конкретно "просто на понтах", Пентагону придется извиняться и закрываться. Только за Б52 всех отправят в тюрьму, ведь "В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО". Также раскрыты тайны Б1Б и Б2. И несомненным признаком распада США является "напоминает советские времена, когда всеми силами гнали событийность к очередному съезду КПСС или годовщине Великого Октября. Вот очень так все похоже."

    Вот как в США прочтут эту статью - а она несомненно прекрасна и удивительна - "придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь".
    Ура, товарищи-софорумчане!

    https://youtu.be/qqsADRIfDjQ
    Пойду праздновать, хоть только вторник.... хотя бы с тортика под кофе начну.
    1. -7
      30 января 2024 06:08
      Цитата: Wildcat
      ВВС США по своей наивности полагают, что они летают, где хотят, бомбят где хотят, и будут бомбить где хотят, - даже в Сирии, где есть неимеющееаналоговвмире ПВО. Но это вранье, и несомненно, использование коварных зон "вне ответственности ПВО".

      Разницу между " не стреляют потому что сбить не могут" и "не стреляют по политическим причинам" улавливаете?
      США воевало против стран имеющих более менее приличное ПВО последний раз во Вьетнаме
      1. +7
        30 января 2024 06:25
        Ирак, Югославию и Сирию вычеркиваем, хорошо.
        Особенно за Сирию обидно, у нее как раз самый свежий комплект неимеющегоаналоговвмире ПВО.
        1. -3
          30 января 2024 06:40
          Цитата: Wildcat
          Ирак, Югославию

          Вычеркиваем- не хотели защищаться
          Цитата: Wildcat
          Сирию
          вычеркиваем по другой причине -
          Цитата: свой1970
          "не стреляют по политическим причинам"
      2. +5
        30 января 2024 07:00
        Здравствуйте. Что насчёт ПВО Ирака во время бури в пустыне? ПВО у Ирака было приличное.
        1. +3
          30 января 2024 11:52
          Цитата: Косильщик ромашек
          Здравствуйте. Что насчёт ПВО Ирака во время бури в пустыне? ПВО у Ирака было приличное.

          В своём регионе - да. Но для борьбы против СВН стран первого мира ПВО Ирака отстала на поколение, примерно соответствуя ПВО Сирии обр. 1982 года.
      3. +1
        30 января 2024 13:25
        Разве это не показатель крутости, когда драку выигрываешь собственно без драки? У нас такое в 2014 было и все гордились.
        Цитата: свой1970
        последний раз во Вьетнаме

        Все гордятся Вьетнамом, но в те же годы США выиграли Китай, Индонезию, Таиланд и лунную гонку.
        1. 0
          31 января 2024 06:28
          Цитата: alexoff
          Разве это не показатель крутости, когда драку выигрываешь собственно без драки? У

          Вот сейчас по Европе гуляет теория что РФ и США в сговоре и вдвоем принуждают Европу к сексу - причем еще и деньги сдирают за это belay
          Иногда мне кажеться что это правда...

          Но к наличию / отсутствию высококлассной ПВО эта крутость не имеет отношения
          1. 0
            31 января 2024 12:44
            Да в общем-то имеет. По крайней мере пока во главе оппонентов США стоят любящие деньги люди, которых можно принудить не воевать серьезно. Собственно Сербия и Ирак воевали так себе, Ирак был большим другом США и на что-то надеялся, судя по 2003 году предателей там было навалом. То же можно сказать и о Милошевиче с его друганами
    2. AUL
      +6
      30 января 2024 09:29
      Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

      Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
      Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
      Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing
      1. +3
        30 января 2024 13:02
        Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла !

        С добавлением Петросяна.
      2. +2
        30 января 2024 15:29
        Цитата: AUL
        Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

        Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
        Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
        Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing

        Кхмм... Смею предположить, что риторика Автора ...несколько поменялась по сравнению с предыдущими ( на грани фола) статьями не просто так. Как-то очень резко критика сменилась на осторожное "шапкометство"...
        Неужели
        1. +1
          30 января 2024 16:12
          Цитата: A.A.G.
          Цитата: AUL
          Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

          Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
          Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
          Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing

          Кхмм... Смею предположить, что риторика Автора ...несколько поменялась по сравнению с предыдущими ( на грани фола) статьями не просто так. Как-то очень резко критика сменилась на осторожное "шапкометство"...
          Неужели

          Неужели беседу с Романом провели?...
    3. +1
      30 января 2024 15:06
      Люто бешено плюсанул. Вот некогда существовал такой... специфический сайт Lurkmore (кто бывал - поймет), иногда прочтешь что-то такое и понимаешь, как же его не хватает...
      И чтобы сообщение никто не мог счесть бессмысленным или коротким, то вношу предложение, что давно пора переиначить поговорку "Хочешь разорить страну - подари ей крейсер" в соответствии с современными тенденциями в "Хочешь разорить страну - подари ей военное руководство со "Stealth-ом головного мозга"". Мы, конечно, "будем повторить", как F-22 уже повторили, и JDAM, и много чего еще...
  4. -9
    30 января 2024 05:14
    Какая-то подсанская статья.
    B-52 правильный самолет, а вот автор меня улыбнул!
    Наивный, наверно госдепу служит.
    1. -3
      30 января 2024 05:50
      Цитата: bya965
      Какая-то подсанская статья.
      B-52 правильный самолет, а вот автор меня улыбнул!

      Статья правильная и автор правильный, а Ваши выводы детские.
      1. -4
        30 января 2024 06:03
        В статье сбор популярных фактов. Я с детства не люблю популяризаторов.
        В них нет смысла, а только потеря времени при чтении.
        Рад что я молод! Спасибо!
  5. +5
    30 января 2024 05:14
    . Если вы не производите и не принимаете на вооружение новые вооружения в больших масштабах, ваши возможности более чем ограничены»

    Хороший подход. А к нам эта фраза как относится? Или у нас по другому?

    . надо отдать должное, все вышло как-то в очень сжатые сроки. Конечно, все очень похоже на нашу штурмовщину

    Сразу стал вспоминать примеры быстрого ввода в строй наших новых самолетов (и кораблей)... Так и не вспомнил.
  6. -2
    30 января 2024 06:29
    ... Ноябрь 23 прибыл на базу... , где был представлен публике в декабре 22 го. Машина времени в обратную закрутилась.)) Что то правда очень напоминает эпопею с Ф35, наклепать то наклепали, но детских болезней ещё разгребать и разгребать. К чему такая спешка? Не понимаю. Мы вроде нападать на них не собираемся, а уж Китай то и подавно. Он с Тайванем то никак не решится, и хочется, и колется.
  7. +11
    30 января 2024 06:31
    Вода, вода, вода, много воды, еще больше воды. Статья выглядит, как натянутая на глобус сова. Для того, чтобы пытаться анализировать возможности нового комплекса, надо знать его возможности, стоимость, характеристики и тд. А так водичка льется, льется, да еще раз льется…
    1. +3
      30 января 2024 07:35
      А вы афтора статьи сразу не посмотрели? Я дерусь - потому-что дерусть (с) Портос lol
      1. AUL
        +5
        30 января 2024 09:34
        Цитата: Enceladus
        А вы афтора статьи сразу не посмотрели?

        Я поначалу грешил на Рябова - его стиль.
  8. +8
    30 января 2024 06:53
    Как бы мы не пробовали критиковать развитие авиации в мире))), но оно, это развитие(!) идёт из --- США. Там всё - деньги, идеи, возможности и реальное( а не декламируемое)) - превосходство. Мы (РФ) только пытаемся "отвечать".
  9. +2
    30 января 2024 07:15
    Комментов то уже жуть просто, не спится никому чтоль!
    Можно сколько угодно искать недостатки, но с таким финансированием, они наклеппют их десятки и быстро доведут до ума. А потом ещё и приступят к следующему. Деньги решают всё!
  10. +3
    30 января 2024 07:20
    100 самолетов – это впечатляет. И ведь сделают, а может и больше. А у нас Ту 160 аж еще 50 штук заказали, что явно указывает на проблемы с ПАК ДА, да вот только получится ли построить? То что собрали был задел еще времен СССР, обещали к концу 2023 года четыре машины передать, но нигде не могу найти, поэтому боюсь опять "вправо" сроки сдвинули. И ничего не слышно о том что новые начали строить, вспомните сколько было репортажей по ТВ когда первый собирали и тишина...
  11. 0
    30 января 2024 07:20
    100 самолетов – это впечатляет. И ведь сделают, а может и больше. А у нас Ту 160 аж еще 50 штук заказали, что явно указывает на проблемы с ПАК ДА, да вот только получится ли построить? То что собрали был задел еще времен СССР, обещали к концу 2023 года четыре машины передать, но нигде не могу найти, поэтому боюсь опять "вправо" сроки сдвинули. И ничего не слышно о том что новые начали строить, вспомните сколько было репортажей по ТВ когда первый собирали и тишина...
  12. +1
    30 января 2024 07:21
    На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.
    назад в будущее.
    Сравнивая Америку с Китаем на уровне эксперта с 60минут, говоря о слабом парке американской бомбардировочной авиации Китая, умалчиваем о таковом же у НОАК в сравнении.
  13. +1
    30 января 2024 07:22
    стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

    Осмелюсь предположить - только потому, что их там никто не сбивал(кроме одного инцидента :)). Они преспокойно летают в международном воздушном пространстве. Была бы иная ситуация - вряд ли бы они так спокойно летали бы
  14. -3
    30 января 2024 07:23
    Основной недостаток всех самолётов типа "летающее крыло бесхвостка",даже не цена.Крайняя степень сложности в пилотировании.Есть мнение что без компьютерных технологий это невозможно.Последнее спорно,т.к. Нортроп вполне успешно строит их с середины 50х.И темнеменее по сравнению с техникой классической компановки "крыло" сложнее во всём.
    1. AUL
      +4
      30 января 2024 09:38
      Цитата: синоби
      Крайняя степень сложности в пилотировании.


      Спорное утверждение. Очень спорное!
  15. +2
    30 января 2024 07:28
    Нам не страшен серый волк
    Rider нам не страшен
    В них Рогозин знает толк,
    Маску он покажет
    Сгинет вражеский Starlink
    И старшип утонет
    Взмоет гордо наш Орёл
    И ГЛОНАСС догонит
  16. +2
    30 января 2024 07:43
    Я так понимаю, наши авиаконструкторы считают Ту 160 венцом творения? За прошедший период, когда амеры сделали Лансер, В1(АВСDE...), В21, у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось? Печалька. Или надеемся только на Сарматы с Булавой?
    1. +3
      30 января 2024 08:31
      Цитата: avtandil
      у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось?

      Если денег нет, то и в голове шевелиться не будет. Много было выделено на ПАК ДА? И сколько из этого было попилено, потрачено на анимации и презентации с фуршетами?
  17. -7
    30 января 2024 07:58
    Пока в реальных боевых действиях непоучавствует,не стоит расхваливать,в Югославии неведимку сбили ракетой 60 годов.
  18. -4
    30 января 2024 08:16
    Сам себя не похвалишь - никто не заметит. У кого-то всё малозаметное, кто-то предпочитает аналоговнет fellow
  19. +10
    30 января 2024 08:27
    Начнем с того, что времена Вьетнама давно прошли, и никто не планирует использовать B-52 в зоне действия ПВО, как равно и B-1B. Использовать их будут примерно так же, как используют Ту-95 и Ту-160 в СВО. Судя по СВО, вполне эффективно.
    Насколько можно использовать в зоне действия ПВО B-2 и B-21? Да кто ж скажет, это секрет из секретов. И насколько удавалось РФ пощупать их радарами, это тоже секрет. Но судя по тому, что куда более старые F-117 летали как хотели где хотели, вполне можно. Да, один (на сотни боевых вылетов) F-117 сбили древним С-125. Но тут пилот (или его начальство) сам(и) обнаглел(и) настолько, что он несколько дней подряд летал бомбить одним и тем же маршрутом в одно и то же время. Зная где и когда его ждать, его смогли увидеть в оптическом канале, в котором он вполне заметен, и в этом же канале сопроводить до сбития. Конечно югославы молодцы, выжали из С-125 все что можно, и еще немного сверх того, ну и некоторая доля везения тоже не помешала.
    В общем, будем посмотреть на развитие программы B-21.
    1. +5
      30 января 2024 11:46
      Цитата: Наган
      Зная где и когда его ждать, его смогли увидеть в оптическом канале, в котором он вполне заметен, и в этом же канале сопроводить до сбития.

      Югославы работали не оптикой, а штатной СНР. Проблема была в том, что из-за сниженной ЭПР дальность захвата и взятия на сопровождения "хромого гоблина" падала втрое-вчетверо - дальше сигнал либо мерцал, либо вообще тонул в фоне. Так что югам очень повезло, что янки летали по одному и тому же маршруту. Из-за этой шаблонности USAF зрдн удалось подтащить на дальность, с которой мощности отражённого от самолёта излучения хватило станции, чтобы зацепиться за него.
  20. fiv
    0
    30 января 2024 08:31
    Хотелось бы знать, кто такой этот оверцели? Что там вообще делают грузины? И хватит обогащать русский язык, наконец!!!
  21. +1
    30 января 2024 08:32
    Как показала практика, приличное ПВО тоже не панацея.
  22. +2
    30 января 2024 08:39
    Скорость постройки и заключения контракта связана с эволюционностью В21, в том время как В2 был революцией в 80е. Как я понимаю, это тот же В2, но построенный с учётом достижений материаловедения и компьютерных технологий за 40 лет
  23. +5
    30 января 2024 08:41
    Цитата: avtandil
    , у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось?

    Скорее всего просто нет инженеров, они постепенно умерли, а менеджеры с фальшивыми отчётами их заменяют только на бумаге
  24. 0
    30 января 2024 08:44
    Еще параметры самолетов 5 го поколения пересматриваются ,а американцы уже самолеты 6 го поколения клепают
    Во как !
    1. bar
      +2
      30 января 2024 22:32
      Они нумерацию поколений сами придумывают. Сколько захотят, столько на напишут
  25. -1
    30 января 2024 09:01
    Наверное 6-е поколение - это полностью безэкипажный самолет с ИИ? Или я чего-то не понимаю?
  26. +8
    30 января 2024 09:23
    А к чему эти ирония и усмешка? Не будем трогать В-1, там есть спорные решения, но как по мне, Ф-22 очень даже хороший самолет, который и серийно строился и летает. Удачный или нет В-21 покажет только время, но нужно отдать им должное - разрабатывают делают. Или у нас всё прям гладко, без сучка без задоринки, особенно когда только и читаешь про сдвиги сроков "вправо" или с "Шахматом" не нашлось заказчиков из вне и как будто ничего не было или как с ПАК ДА - шуму тоже было много, а результат как то не очень. Автор в разных статья сам себе противоречит - то не нужно кидать "шапки", то сам нет-нет и подкинет.
    1. osp
      -3
      30 января 2024 13:24
      В-1 имеет аварийность больше чем другие американские бомбардировщики, даже старички В-52.
      Из построенных 100 машин в эксплуатации сейчас примерно 60 или меньше того, остальные списаны или разбились. Недавно вот очередная катастрофа.
      К примеру из 35 построенных Ту-160 за 40 лет потеряли только пару машин. И то по глупости.
      Так что В-1 не такой уж и надежный самолет.
      Причины были почему десятки машин этого типа сняли с вооружения американцы.
  27. +3
    30 января 2024 11:38
    В заявлении, сопровождающем последние комментарии Лапланта о «Raider», представитель министерства обороны США сказал, что он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit, чтобы обеспечить стратегическое сдерживание возникающих глобальных угроз.

    Хе-хе-хе... ИЧХ, о "полставтором" речи не идёт.
    Походу, дедушка ещё полетает на проводах в последний путь своих сменщиков - и "Лэнсера", и "Спирита". laughing
  28. +5
    30 января 2024 12:45
    Автор сравнивает голые самолеты, а нужно сравнивать комплекс в связке. Комплекс В-52 хорош для своих задач, эти задачи до сих пор актуальны, поэтому служит до сих пор, как и его ближайший аналог Ту-95. Никто не будет прорывать серьезное ПВО с ними, равно как и В1. У комплексов В2 и В21 свои задачи, под них и заточка комплекса. Ту-160 очень серьезный самолет и в комплексе с различными КР может решать те же задачи, только по-другому.
  29. +3
    30 января 2024 14:03
    В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.

    Здоровенный Ту 22 , уже 2 года пуляет в сторону территорий (Крым)с одной из самых насыщенных систем ПВО в мире и под прикрытием истребительной авиации.Но воз и ныне там.И что то Нико не смеётся,а
    ПВО -шники за такие шутки могут и в морду дать.Шутники fool
  30. -9
    30 января 2024 14:25
    Для С-400 без разницы, будет это В-2 или В-21. Они одинаково хорошо видны на радарах систем ПВО российской разработки. Вижу, что это скорее для насыщения ненасытного брюха ВПК США, ну и для понтов естественно. Как же, у нас есть 6е поколение, а ни у кого нет.
  31. +3
    30 января 2024 14:25
    Статья плохо написана, уж простите. Трудно читать. Попробую прорезюмировать.
    1. Американцы делают новый самолёт и пиарят как не в себя. Наверное, так и будет как пиарят, ведь у них раньше куча всего получалась
    2. Хотя, может и нет, потому что у них раньше куча всего не получалось
    3. Но, может, и получится, ведь как программа хорошо идёт
    4. Если получится, это прям будет круто
    5. Хотя, может всё это пиар, да ещё вон как гонят, как к XXVII съезду КПСС
    6. Поцитируем ещё пиара

    Аналитики нет, приводятся "их" слова. Каких-то доказательств спешки тоже нет, как нет и доказательств успеха программы. Что нового мы должны понять из статьи, чего не почерпнули из сухих сводок, что собрали, выкатили, полетел?..
  32. -2
    30 января 2024 14:43
    Технология Стелс работает не во всех диапазонах частот, поэтому отсутствие адекватного ей противодействия это не техническая проблема, а невежество руководства - та же самая ситуация что и с дронами.
    1. +1
      31 января 2024 10:42
      Цитата: Кукурузник
      Технология Стелс работает не во всех диапазонах частот, поэтому отсутствие адекватного ей противодействия это не техническая проблема, а невежество руководства

      Правильно! Нужно просто издать указ "разработать ЗРК, работающий в метровом диапазоне" - и сразу всё наладится. Ели партия прикажет - у нас и на Солнце полетят... ночью. smile
      1. 0
        1 февраля 2024 00:10
        Цитата: Alexey RA
        Нужно просто издать указ "разработать ЗРК, работающий в метровом диапазоне" - и сразу всё наладится.

        Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.
        1. 0
          1 февраля 2024 11:23
          Цитата: Кукурузник
          Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.

          И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн, стреляющего куда-то туда. Ибо метровый диапазон точностью не отличается - вот, например, данные по РЛС ОВЦ "Небо-СВУ":
          Точность измерения координат:
          по дальности, м: 100
          по азимуту, угловых мин.: 20
          по углу места (для углов более 5), град: 1,5

          Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

          Физику никакими постановлениями отменить не получится.
          1. 0
            1 февраля 2024 12:18
            Цитата: Alexey RA
            И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн

            Сейчас многие говорят про дирижабли. Вот на дирижобле можно мощные антенны развернуть.smile
            Цитата: Alexey RA
            Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

            С близкого расстояния, вероятно, удастся и в более приемлемых для АРЛГСН диапазонах увидеть. Или даже в оптическом. Или лазерным сканированием каким-нибудь.

            Цитата: Alexey RA
            Физику никакими постановлениями отменить не получится.

            Кстати, давно высказывали мысль, что две разнесенных метровых РЛС могут получить приемлемую даже для радиокомандного наведения точность сопровождения.
          2. 0
            1 февраля 2024 18:00
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Кукурузник
            Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.

            И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн, стреляющего куда-то туда. Ибо метровый диапазон точностью не отличается - вот, например, данные по РЛС ОВЦ "Небо-СВУ":
            Точность измерения координат:
            по дальности, м: 100
            по азимуту, угловых мин.: 20
            по углу места (для углов более 5), град: 1,5

            Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

            Физику никакими постановлениями отменить не получится.


            Это может быть пассивная РЛС вроде Кольчуги, это может быть спутник, это может быт пункт боевого управления и целераспределения вроде АВАКС - во времена сетецентрической войны должно быть электронное представления театра военных действий, а системы наведения ракет сейчас непременно комбинированные и позволяют добиваться любой необходимой точности.
  33. 0
    30 января 2024 16:45
    Роман по-страшному завидует новому чуду американского ВПК! B-21 Rider это невероятный прогресс в военных технологиях!
  34. -2
    30 января 2024 19:16
    А ни у кого не возникло вопроса. Куда делся самый новый и невидимый и весь из себя супер В2?
  35. -1
    30 января 2024 19:19
    По ходу от его планирования ... и всех мук бюрократии до взлёта прошло лет 10-15 ...
    Так , что не понятно что с ним будут делать дальше
    Его ж планировали как удешевлённый B-2 , которых тоже сделали не много не мало ... а 20-21
    Так , что вопрос количества, которое наклепают ... если и наклепают по мне так очень спорный
    1. -1
      30 января 2024 22:30
      Стоит добавить, что В-2 тоже планировали в количестве 105 шт, сделано 21 шт. F-22 планировали выпустить 800 + штук, выпущено 96 штук, так что не всё так радужно у "партнеров"
      1. +2
        31 января 2024 01:51
        F-22 планировали выпустить 800 + штук, выпущено 96 штук

        Ф-22 планировалось 382 самолета, сделали 195.
  36. -3
    30 января 2024 19:41
    Сделают это чудо, поставят в ангары, а воевать будут F15E.
    Торопятся, потому, что нужно быстрее пилить бюджет, а то США уже тратят треть бюджета на обслуживание долга.
  37. -3
    30 января 2024 21:01
    Схемки крутятся, бабули мутятся. Так держать!
  38. +2
    30 января 2024 21:47
    Имхо ,это похоже на попытку натянуть сову на глобус.
    Т.к. якобы быстрое создание - но не учитывается, что у США уже есть схожие рабочие самолеты - БПЛА-заправшики ,например, и прочие.
    Т.е. опыт есть ,схема и компоновкеа не нова, надо просто перекомпоновать под новые требования и технологии давно освоенную схему.
    Посмотрим далее, будет ли машина сырой...
  39. +1
    30 января 2024 22:04
    Да выглядит как инопланетный корабль! А Райдер это типа бог какой-то и в честь него назвали!
  40. bar
    0
    30 января 2024 22:10
    На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.

    Ничего не перепутали?
  41. bar
    0
    30 января 2024 22:17
    Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть!

    Действительно, чего не сметь, пришёл да стой.
    Тем более, что нумерацию поколений они придумывают сами, никого не прашивают. Какую захотят, такую и нарисуют
  42. bar
    +1
    30 января 2024 22:23
    стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

    Они показали "эффективность" в рамках СВО. Да и то "не только лишь все". В случае реальной войны долго показывать эффективность у них вряд ли получилось бы.
    1. 0
      1 февраля 2024 13:01
      Цитата: bar
      В случае реальной войны долго показывать эффективность у них вряд ли получилось бы.

      А "реальная война" - это какая?
  43. +2
    31 января 2024 18:51
    Поэтому то, что в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины, понятно.
    ... но вот эта спешка, которую в США выставляют напоказ, она может привести к тому, что потом придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь. Как с F-22 вышло в свое время. Или с В-1.
    История с батутами, я вижу, никого ничему не научила...
    Так любим выглядеть дураками и болтунами?
    Да, сделать и быстро, и дешево и хорошо не удается никому. Американцы выбрали быстро и хорошо. А что дорого - так это не их проблемы.
    Пока на сегодняшний день дураками и самохвалами выглядим именно мы.
  44. +1
    2 февраля 2024 14:55
    Самолёт как и сама страна ... создающая уродов
  45. 0
    8 февраля 2024 00:49
    Если крылья подрезать, добавить хвост и весело покрасить, добавить портрет байдена, будет очень грозно!
  46. 0
    28 февраля 2024 13:19
    В принципе это тот же В2 , с теми же многими узлами, но меньше, плюс более совершенная электроника. Вероятно тут нет штурмовщины, а есть прагматичный расчет и вполне реально, что все пойдет по плану или с небольшим отставанием.
  47. 0
    13 марта 2024 16:03
    На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.???